高端訪談丨專訪東盟秘書長(zhǎng)高金洪

王冠：我們現(xiàn)在所在的位置是位于印尼首都雅加達(dá)的東盟秘書處總部。在這里，我們即將對(duì)話本期節(jié)目嘉賓——東盟秘書長(zhǎng)高金洪。高金洪秘書長(zhǎng)期待如何深化雙方務(wù)實(shí)合作成果？他對(duì)地區(qū)和平穩(wěn)定有何看法？全球性挑戰(zhàn)日益復(fù)雜，中國(guó)與東盟應(yīng)該如何把握大勢(shì)，排除干擾、共享機(jī)遇、共創(chuàng)繁榮？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

王冠：尊敬的高金洪秘書長(zhǎng)，非常高興能在這里見到您，歡迎您做客中央廣播電視總臺(tái)《高端訪談》。

高金洪：非常感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)。

王冠：高博士，我研究了您過去幾年關(guān)于中國(guó)—東盟關(guān)系的一些主要講話和演講。您看，這是我的調(diào)研成果。我發(fā)現(xiàn)在幾乎所有的演講中，當(dāng)描述到中國(guó)和東盟國(guó)家的友誼和情誼時(shí)，您都用到了兩個(gè)詞：“具有實(shí)質(zhì)”和“充滿活力”。我想您選擇這兩個(gè)詞是經(jīng)過深思熟慮的。

高金洪：從過去三十多年的實(shí)際情況來看，東盟與中國(guó)合作伙伴關(guān)系的發(fā)展表明，經(jīng)過幾十年的共同努力，雙方關(guān)系保持了強(qiáng)勁的動(dòng)力和充沛的活力，并取得了實(shí)質(zhì)性的成果。所以我認(rèn)為這兩個(gè)詞能很好地概括東盟國(guó)家和中國(guó)之間關(guān)系的本質(zhì)。

王冠：中國(guó)—東盟對(duì)話關(guān)系已經(jīng)建立三十多年，您認(rèn)為未來將如何發(fā)展？在中國(guó)—東盟未來關(guān)系論壇上，您提到中國(guó)和東盟之間存在64個(gè)合作機(jī)制，這在東盟及其伙伴中是最多的。這是真的嗎？

高金洪：這個(gè)數(shù)字是正確的。東盟與中國(guó)之間的64個(gè)合作機(jī)制涵蓋東盟共同體的三大支柱和東盟的互聯(lián)互通，范圍非常廣泛。從整體上看，在我們的11個(gè)對(duì)話伙伴中，東盟與中國(guó)之間擁有最多的合作機(jī)制。

王冠：從外部來看，西方和全球范圍內(nèi)其他的一些國(guó)家對(duì)中國(guó)—東盟合作的性質(zhì)有許多不同的描述。作為東盟秘書長(zhǎng)，您會(huì)如何描述這種關(guān)系的性質(zhì)？

高金洪：我認(rèn)為我們必須看到實(shí)際情況，用事實(shí)來說話。首先，中國(guó)和東盟有許多層面的、涵蓋不同領(lǐng)域的合作；其次，是合作的深度，你可以看到雙方有更多的交往、更多的互動(dòng)。歸根結(jié)底是我們一起做了什么，我認(rèn)為這一點(diǎn)很重要。

東南亞國(guó)家聯(lián)盟，簡(jiǎn)稱東盟，成立于1967年8月8日，是一個(gè)由東南亞十個(gè)國(guó)家組成的地區(qū)合作組織。自成立以來，東盟致力于促進(jìn)成員國(guó)之間的合作與發(fā)展，以及維護(hù)地區(qū)的和平與穩(wěn)定。

中國(guó)與東盟國(guó)家地緣相近、人文相通，友好交往源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。自1991年中國(guó)和東盟建立對(duì)話關(guān)系以來，雙方不斷深化政治互信與務(wù)實(shí)合作，在經(jīng)貿(mào)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、科技創(chuàng)新、人文交流等多個(gè)領(lǐng)域碩果累累，中國(guó)已連續(xù)16年穩(wěn)居?xùn)|盟第一大貿(mào)易伙伴之位，東盟也連續(xù)5年成為中國(guó)第一大貿(mào)易伙伴?

隨著共建“一帶一路”倡議的推進(jìn)和區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定的實(shí)施，雙方合作前景更加廣闊、聯(lián)系更加緊密，為亞太和全球樹立了合作共贏、命運(yùn)與共的典范。

王冠：習(xí)近平主席曾表示中國(guó)—東盟關(guān)系已成為亞太區(qū)域合作中最為成功和最具活力的典范。

高金洪：我認(rèn)為這個(gè)說法很有道理。雙方貿(mào)易量已經(jīng)說明了問題。這意味著我們一直有著大量的貿(mào)易往來，涵蓋了所有商品和不同的經(jīng)濟(jì)合作領(lǐng)域。其次是投資。多年來中國(guó)一直是東盟的第二大投資來源國(guó)。投資對(duì)東盟來說很重要，因?yàn)槟軌驇椭鷸|盟創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。第三是旅游合作領(lǐng)域，這是人文交流合作的一部分。多年來有很多中國(guó)游客來到東盟國(guó)家。另外，我們還建立了航空的互聯(lián)互通、鐵路的互聯(lián)互通、港口的互聯(lián)互通、民心的互聯(lián)互通。我認(rèn)為這一切都能體現(xiàn)東盟和中國(guó)致力于深化合作。

王冠：談到貿(mào)易額，您認(rèn)為中國(guó)和東盟之間的貿(mào)易為何如此突出？這說明我們雙方在經(jīng)濟(jì)上有哪些互補(bǔ)性呢？

高金洪：我們之間的貿(mào)易額還在增長(zhǎng)，有數(shù)據(jù)佐證，但我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字不會(huì)止步不前，會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。如今，東盟擁有超過6.71億人口，在印度和中國(guó)之后排名第三，而且還在增長(zhǎng)。其次，我們受惠于各種各樣的機(jī)會(huì)，包括相近的地理距離。與此同時(shí)，我們有中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)，這對(duì)貿(mào)易、商界人士非常重要，他們可以好好利用這樣的機(jī)會(huì)。同時(shí)，《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》也是支持雙方之間持續(xù)開展貿(mào)易的另一個(gè)機(jī)會(huì)，將會(huì)形成合作共贏的局面。

2024年10月10日，第27次中國(guó)—東盟領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議在老撾萬象舉行，宣布實(shí)質(zhì)性結(jié)束中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)3.0版談判，并發(fā)表聯(lián)合聲明。

中國(guó)—東盟自貿(mào)區(qū)是中國(guó)第一個(gè)對(duì)外商談和建立的自貿(mào)區(qū)，也是東盟的第一個(gè)自貿(mào)區(qū)。自2002年啟動(dòng)建設(shè)，2010年建成，2015年升級(jí)為2.0版。

中國(guó)—東盟自貿(mào)區(qū)3.0版談判自2022年11月啟動(dòng)，歷經(jīng)近兩年，旨在拓展新興領(lǐng)域合作，加強(qiáng)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)制互融互通，促進(jìn)貿(mào)易便利化及包容發(fā)展，進(jìn)一步提升區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化水平。雙方正加快推進(jìn)后續(xù)工作，為2025年簽署升級(jí)議定書做好準(zhǔn)備。不遠(yuǎn)的將來，中國(guó)—東盟經(jīng)貿(mào)合作將打開嶄新篇章。

王冠：您能否大致描述一下中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)3.0會(huì)是什么樣子？以及在哪些領(lǐng)域?qū)?huì)有全新的、令人驚喜的投資和貿(mào)易機(jī)會(huì)？

高金洪：自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定3.0涉及各個(gè)領(lǐng)域，特別是在電子商務(wù)等非傳統(tǒng)領(lǐng)域會(huì)有更多合作機(jī)會(huì)。隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，中國(guó)和東盟會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)在這方面的合作。目前我們正在推進(jìn)東盟十個(gè)成員國(guó)之間就數(shù)字經(jīng)濟(jì)框架協(xié)議進(jìn)行談判。再次強(qiáng)調(diào)，隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的重要性日益凸顯，我們還必須關(guān)注其他新興領(lǐng)域，包括正在增長(zhǎng)的綠色經(jīng)濟(jì)和藍(lán)色經(jīng)濟(jì)部門。我們還要關(guān)注農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展?jié)摿ΑＮ覀兊暮献魇冀K是互利共贏的，彼此間優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。把雙邊自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定升級(jí)為3.0版將更有益于雙方的企業(yè)，將促進(jìn)貿(mào)易便利化、減少雙方之間的貿(mào)易壁壘，也將推動(dòng)?xùn)|盟和中國(guó)之間商業(yè)往來的現(xiàn)代化。

王冠：談到互聯(lián)互通，共建“一帶一路”倡議在東南亞已有多個(gè)項(xiàng)目落地，例如雅萬高鐵、中老鐵路、金港高速公路等，給當(dāng)?shù)厝嗣駧砹藢?shí)實(shí)在在的便利。您多次提到，期待看到《東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃2025》與中國(guó)的“一帶一路”倡議之間形成協(xié)同效應(yīng)，您目前看到效果了嗎？

高金洪：是的，協(xié)同效應(yīng)已經(jīng)在發(fā)生。互聯(lián)互通是東盟的重要優(yōu)先事項(xiàng)。這就是為什么我們提出《東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃2025》。當(dāng)然，我們很快將會(huì)有新的規(guī)劃。

王冠：是指《東盟共同體2045年愿景》嗎？

高金洪：沒錯(cuò)，是《東盟共同體2045年愿景》。在這個(gè)二十年愿景下，我們將有四個(gè)新的戰(zhàn)略計(jì)劃，其中之一將是關(guān)于東盟互聯(lián)互通的。但說回到具體的項(xiàng)目，我認(rèn)為真正的項(xiàng)目是指具有重大影響力的公共產(chǎn)品。例如雅萬高鐵，這是一個(gè)公共產(chǎn)品，惠及印度尼西亞民眾、東盟民眾，以及來印度尼西亞旅游的游客。同樣的情況還包括柬埔寨的金港高速公路。老撾也修建了快速鐵路，我們現(xiàn)在可以乘坐火車從萬象到瑯勃拉邦，目前有許多會(huì)議在瑯勃拉邦召開。我們乘坐火車前往只需要幾個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在非常方便。所以我認(rèn)為我們需要做更多的工作，將東盟國(guó)家連接起來，將東盟與中國(guó)連接起來。

王冠：秘書長(zhǎng)先生，我想與您聊聊您到訪中國(guó)的經(jīng)歷，您多年前起就數(shù)次訪問中國(guó)。中國(guó)的變化、中國(guó)人民和中國(guó)文化，給您留下印象最深的是什么？哪些讓您產(chǎn)生了共鳴？

高金洪：從機(jī)場(chǎng)到市中心的路上，我看到中國(guó)整潔、綠色、安全，這都是發(fā)展帶來的成果。中國(guó)多年來的變化令人驚嘆。近幾年我在中國(guó)看到的，和我在二十世紀(jì)九十年代訪問中國(guó)時(shí)看到的相比，有了很多變化。我認(rèn)為這些變化背后意味著大量的工作。任何發(fā)展都需要大量的辛勤工作。所以我認(rèn)為中國(guó)的變化并非魔術(shù)，而是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)人民辛勤工作的結(jié)果。國(guó)家的發(fā)展需要投入大量精力，需要有杰出的領(lǐng)導(dǎo)力、大量的資源投入以及人民的艱苦努力，中國(guó)就是例子。

王冠：您訪問中國(guó)時(shí)，每到一個(gè)地方，通常都會(huì)先去當(dāng)?shù)氐拇髮W(xué)，有時(shí)還會(huì)向當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)詢問是否可以增加更多的交流項(xiàng)目，派遣更多的東盟學(xué)生到中國(guó)，或者中國(guó)學(xué)生到東盟交流。您為什么這樣做呢？

高金洪：青年是東盟地區(qū)的未來，也是中國(guó)的未來，青年是未來的領(lǐng)導(dǎo)者。因此，我們必須投資于我們的青年。今天，東盟青年人口約占東盟總?cè)丝诘娜种弧Ｒ虼耍艺J(rèn)為我們必須關(guān)心重視青年，無論是在東盟還是中國(guó)。我必須推動(dòng)?xùn)|盟的公共外交。訪問中國(guó)時(shí)，我希望能讓中國(guó)青年更加了解東盟，鼓勵(lì)他們與東盟國(guó)家交往，因?yàn)槟贻p人之間的合作很重要。未來需要靠他們來推動(dòng)和平、合作和發(fā)展。因此，我認(rèn)為青年之間建立關(guān)系非常重要，應(yīng)該盡早開始。

王冠：談到領(lǐng)導(dǎo)力，習(xí)近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，以及構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念。在我們攜手建設(shè)中國(guó)—東盟命運(yùn)共同體的進(jìn)程中，您如何看待習(xí)近平主席提出的這一系列倡議和理念？

高金洪：的確，我們擁有共同的未來。我們的未來在于確保長(zhǎng)期和平，我們絕不能把當(dāng)下的和平視為理所當(dāng)然。東盟與中國(guó)是命運(yùn)共同體，這也是習(xí)近平主席希望看到長(zhǎng)期和平的原因，我相信這一點(diǎn)。其次，我們不應(yīng)把繁榮視為理所當(dāng)然。經(jīng)濟(jì)發(fā)展、增長(zhǎng)和轉(zhuǎn)型需要不斷創(chuàng)新、反思和領(lǐng)導(dǎo)，探索如何繼續(xù)投資于經(jīng)濟(jì)，使經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)惠及民眾。因此，共享繁榮一向是我們共同的議題。東盟和中國(guó)開展了大量的貿(mào)易，合作共贏，這符合共享繁榮和共創(chuàng)未來的理念。第三，這關(guān)乎我們生存的地球。我們需要思考，要留給后代怎樣的未來？我想再次強(qiáng)調(diào)的是，只要我們能夠緊密合作，環(huán)境議程上是可能實(shí)現(xiàn)共贏的。因此，我們應(yīng)當(dāng)歡迎中國(guó)增加綠色投資，歡迎中國(guó)更多參與東盟的可再生能源和清潔能源項(xiàng)目，包括將垃圾轉(zhuǎn)化為能源的解決方案。我知道中國(guó)在這方面技術(shù)經(jīng)驗(yàn)豐富。此外，我們也應(yīng)該關(guān)注人民。政府間、企業(yè)間的合作固然重要，但人民是領(lǐng)導(dǎo)者最放在心上的，人民的利益是中國(guó)和東盟的核心。東盟是一個(gè)以人民為中心、以人民為導(dǎo)向的地區(qū)。因此，為人民謀福祉始終是東盟的優(yōu)先事項(xiàng)，我相信對(duì)中國(guó)也是如此。這一切的實(shí)現(xiàn)都有賴于伙伴關(guān)系，我們無法單獨(dú)應(yīng)對(duì)。今天的一些全球性問題需要更多的合作以及國(guó)際和地區(qū)級(jí)別的協(xié)作。因此，東盟和中國(guó)攜手共建命運(yùn)共同體非常重要。我認(rèn)為習(xí)近平主席提出這一理念非常有遠(yuǎn)見。

王冠：秘書長(zhǎng)先生，您參與創(chuàng)辦了兩個(gè)智庫，分別是亞洲經(jīng)濟(jì)論壇和亞洲信仰發(fā)展對(duì)話。您也創(chuàng)立了柬埔寨大學(xué)，并特別設(shè)立了傳播與新聞學(xué)項(xiàng)目。此外，您還創(chuàng)辦了柬埔寨東南亞電視臺(tái)，它成為了東南亞地區(qū)一家主要的新聞機(jī)構(gòu)。是什么驅(qū)動(dòng)您創(chuàng)辦這些機(jī)構(gòu)？

高金洪：這些都是我在柬埔寨政府工作時(shí)除公職之外的“副業(yè)”，我為此傾注了很多熱情。我本身要做的事情很多，但這些額外的事業(yè)是為了支持國(guó)家的發(fā)展。我設(shè)立大學(xué)是想要培養(yǎng)柬埔寨的年輕人，我認(rèn)為我們能夠給年輕人的最好的禮物就是教育。在媒體方面，確保人們獲取正確的信息非常重要。我認(rèn)為講好故事非常重要，我們需要思考如何確保人們獲得正確的敘事和信息，因?yàn)槲覀兩钤谛畔r(shí)代，甚至是信息過載的時(shí)代。我在早年所做的是把我的精力投入到能夠?qū)砥艺鐣?huì)作出貢獻(xiàn)的事業(yè)中，算是對(duì)柬埔寨年輕人的一種投資。

王冠：秘書長(zhǎng)先生，印度尼西亞外交政策協(xié)會(huì)創(chuàng)始人迪諾·賈拉爾博士曾說，中國(guó)—東盟人民之間的交流應(yīng)該有四個(gè)“D”，即持久性（Durability）、深度（Depth）、密度（Density）以及深切的感情（Dearly），這建立了心與心的聯(lián)系。您認(rèn)為基于無論是地理上的、民族上的還是血緣上的相近性，中國(guó)人和東盟國(guó)家人民之間天然的親近感能成為我們進(jìn)一步發(fā)展人文交流的良好基礎(chǔ)嗎？

高金洪：東盟和中國(guó)是近鄰，這是不可否認(rèn)的事實(shí)。我們?cè)陉懙亍⒖罩小⒑Ｑ蟆粌H僅是海洋，還包括河流——都是相連的。我們可以選擇朋友，但不能選擇鄰居。所以我們要共同努力。回顧歷史，多年以來，我們擁有歷史聯(lián)系、文化聯(lián)系，現(xiàn)在還擁有日益加強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)、政治和安全聯(lián)系，我們需要在這些方面共同努力。我們幾乎在所有合作領(lǐng)域都有共同利益。這一點(diǎn)反映在我們的合作機(jī)制上。每年開展的活動(dòng)、項(xiàng)目和計(jì)劃數(shù)量龐大。我認(rèn)為我們應(yīng)保持當(dāng)前的合作水平。同時(shí)，我們一如既往建設(shè)性地應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。我們做到了這一點(diǎn)，我相信未來我們的關(guān)系也將以最富活力的方式繼續(xù)得到發(fā)展。

王冠：東盟秘書長(zhǎng)先生，感謝您接受我們的專訪。

高金洪：感謝你們。

東盟秘書長(zhǎng)高金洪在接受總臺(tái)專訪后題詞——中央廣播電視總臺(tái)：感謝貴臺(tái)的采訪。祝愿貴臺(tái)不斷取得成功！

東盟秘書長(zhǎng) 高金洪

王冠：在專訪中，高金洪秘書長(zhǎng)表示，中國(guó)—東盟合作成果令人矚目，為11個(gè)國(guó)家的20多億人民帶來了實(shí)實(shí)在在的好處，成為亞太地區(qū)最具活力、最富有實(shí)效的合作典范。高金洪秘書長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)，期待東盟與中國(guó)繼續(xù)共同維護(hù)地區(qū)長(zhǎng)治久安，構(gòu)建日益緊密的命運(yùn)共同體。

總策劃丨慎海雄

總監(jiān)制丨范昀 李挺

監(jiān)制丨申勇 王躍華 張勤

總制片人丨潘林華 劉舸 王健

制片人丨陰麗萍 趙蘊(yùn)潔

記者丨王冠

攝像丨鄭浩 劉宇浩

策劃丨顧雪嘉 徐碩

編導(dǎo)丨胡煒煒 高雨杉 沈霖 劉莎莎

外聯(lián)丨張凡

配音丨姚宇軍

新媒體丨宣霽祐 鐘一寧 張雪晴

技術(shù)監(jiān)制丨趙雪松

視覺包裝丨馬玉林 干曉鵬

后期主管丨趙辛

后期制作丨郝元翰 張寧毓 袁悅翔 歐鵬鵬 伊斌 李戌辰

音頻丨王博謙

技術(shù)支持丨孫碧波 張文郁

鳴謝丨中華人民共和國(guó)駐東盟使團(tuán) 東盟秘書處